Le 20 septembre 2023 à 00:07:49 :

Le 17 septembre 2023 à 12:45:44 :
J'en peux plus de ces villes sans âme dans SF. C'est une mauvaise blague, et si Bethesda régresse par rapport à ses propres standards dans Oblivion et Skyrim en ce qui concerne l'exploration, il en va de même pour leur design des villes.

La comparaison entre New Atlantis et la Cité Impériale dans Oblivion est cruelle :

New Atlantis :

- A beau disposer de très nombreuses tours de logement, on n'est capable de se rendre qu'au premier étage avec en moyenne deux chambres d’inaccessibles à moins d'être sur la bonne quête ;
- C'est, la plupart du temps, un espace vide ;
- Seule une poignée de magasins existe et rien n'est digne d'être volé à l'étalage ;
- La plupart des PNJ sont génériques et n'ont aucune routine comportementale, y compris les PNJ importants ou nommés qui ne bougent JAMAIS de là où on les trouve;
- 420 employés se sont penchés sur ce jeu en 2023, plusieurs centaines de millions d'investissement.

Cité Impériale :

- Tous les bâtiments sans exception sont pénétrables;
- Chaque NPC a un nom et une routine comportementale;
- Trois fois plus de magasins et de choses intéressantes à voler au bas mot;
- On peut espionner les PNJ pendant qu'ils dorment et faire des cambriolages de nuit;
- Densité supérieure à NA,
- Oblivion sorti en 2006 avec 76 employés.

Avec tous ces développeurs en plus, on penserait en toute logique qu'ils eussent été capable de faire une cité deux fois plus grande que la cité impériale d'Oblivion et toute aussi dense avec des PNJ ayant une IA équivalente ou améliorée, mais non, surtout pas. Il ne faudrait surtout pas faire des jeux avec une ambition artistique du moment que ce sont des produits commerciaux : pourquoi se casser le cul à proposer un contenu équivalent ou plus riche que ses précédentes sorties si on peut dégager plus de profit en en faisant moins.

J'apprécie le jeu, néanmoins ta comparaison avec la citée impériale d'Oblivion est ultra vraie.. Le sentiment d'arriver quelque part, dans une ville où un village, chez des gens qui vivent ici, avec leur petit quotidien a complètement disparu.
Avant, voler chez quelqu'un pouvait nous faire ressentir les remords portés par un vieux voleur presque, dans Starfield jamais...

Je déteste l'instauration des PNJ "citoyen", "mineur" etc.

Oui ça c’est assez honteux, dans Morrowind chaque pnj, même s’il ne servait à rien, avait son propre prénom + nom, pour les dunmers c’était détaillé au point où les ashlanders avaient leur propre style de nom différent de celui des dunmers sédentaires.

Je comprends pas pourquoi quelque chose qui se faisait y’a 21 ans ne pourrait pas se faire aujourd’hui, pourquoi pas attribuer un nom unique, créé par exemple par une IA à chaque pnj ? Pourquoi Bethesda ne se sort pas les doigts du cul et ne fait pas un truc si simple qui rajouterai pourtant énormément d’immersion…

Le 20 septembre 2023 à 00:34:14 :

Le 20 septembre 2023 à 00:07:49 :

Le 17 septembre 2023 à 12:45:44 :
J'en peux plus de ces villes sans âme dans SF. C'est une mauvaise blague, et si Bethesda régresse par rapport à ses propres standards dans Oblivion et Skyrim en ce qui concerne l'exploration, il en va de même pour leur design des villes.

La comparaison entre New Atlantis et la Cité Impériale dans Oblivion est cruelle :

New Atlantis :

- A beau disposer de très nombreuses tours de logement, on n'est capable de se rendre qu'au premier étage avec en moyenne deux chambres d’inaccessibles à moins d'être sur la bonne quête ;
- C'est, la plupart du temps, un espace vide ;
- Seule une poignée de magasins existe et rien n'est digne d'être volé à l'étalage ;
- La plupart des PNJ sont génériques et n'ont aucune routine comportementale, y compris les PNJ importants ou nommés qui ne bougent JAMAIS de là où on les trouve;
- 420 employés se sont penchés sur ce jeu en 2023, plusieurs centaines de millions d'investissement.

Cité Impériale :

- Tous les bâtiments sans exception sont pénétrables;
- Chaque NPC a un nom et une routine comportementale;
- Trois fois plus de magasins et de choses intéressantes à voler au bas mot;
- On peut espionner les PNJ pendant qu'ils dorment et faire des cambriolages de nuit;
- Densité supérieure à NA,
- Oblivion sorti en 2006 avec 76 employés.

Avec tous ces développeurs en plus, on penserait en toute logique qu'ils eussent été capable de faire une cité deux fois plus grande que la cité impériale d'Oblivion et toute aussi dense avec des PNJ ayant une IA équivalente ou améliorée, mais non, surtout pas. Il ne faudrait surtout pas faire des jeux avec une ambition artistique du moment que ce sont des produits commerciaux : pourquoi se casser le cul à proposer un contenu équivalent ou plus riche que ses précédentes sorties si on peut dégager plus de profit en en faisant moins.

J'apprécie le jeu, néanmoins ta comparaison avec la citée impériale d'Oblivion est ultra vraie.. Le sentiment d'arriver quelque part, dans une ville où un village, chez des gens qui vivent ici, avec leur petit quotidien a complètement disparu.
Avant, voler chez quelqu'un pouvait nous faire ressentir les remords portés par un vieux voleur presque, dans Starfield jamais...

Je déteste l'instauration des PNJ "citoyen", "mineur" etc.

Oui ça c’est assez honteux, dans Morrowind chaque pnj, même s’il ne servait à rien, avait son propre prénom + nom, pour les dunmers c’était détaillé au point où les ashlanders avaient leur propre style de nom différent de celui des dunmers sédentaires.

Je comprends pas pourquoi quelque chose qui se faisait y’a 21 ans ne pourrait pas se faire aujourd’hui, pourquoi pas attribuer un nom unique, créé par exemple par une IA à chaque pnj ? Pourquoi Bethesda ne se sort pas les doigts du cul et ne fait pas un truc si simple qui rajouterai pourtant énormément d’immersion…

Parce que faire des PNj nommés avec autant de PNj que les "citoyen" de Starfield, c'est impossible.
Je préfère aussi quelque chose de plus restreint mais plus crédible, mais là ouais c'est comme dans la cité impérial d'Oblivion avec ses pnj non nommés en gros.

Le 20 septembre 2023 à 01:16:13 :

Le 20 septembre 2023 à 00:34:14 :

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Le 17 septembre 2023 à 12:45:44 :
J'en peux plus de ces villes sans âme dans SF. C'est une mauvaise blague, et si Bethesda régresse par rapport à ses propres standards dans Oblivion et Skyrim en ce qui concerne l'exploration, il en va de même pour leur design des villes.

La comparaison entre New Atlantis et la Cité Impériale dans Oblivion est cruelle :

New Atlantis :

- A beau disposer de très nombreuses tours de logement, on n'est capable de se rendre qu'au premier étage avec en moyenne deux chambres d’inaccessibles à moins d'être sur la bonne quête ;
- C'est, la plupart du temps, un espace vide ;
- Seule une poignée de magasins existe et rien n'est digne d'être volé à l'étalage ;
- La plupart des PNJ sont génériques et n'ont aucune routine comportementale, y compris les PNJ importants ou nommés qui ne bougent JAMAIS de là où on les trouve;
- 420 employés se sont penchés sur ce jeu en 2023, plusieurs centaines de millions d'investissement.

Cité Impériale :

- Tous les bâtiments sans exception sont pénétrables;
- Chaque NPC a un nom et une routine comportementale;
- Trois fois plus de magasins et de choses intéressantes à voler au bas mot;
- On peut espionner les PNJ pendant qu'ils dorment et faire des cambriolages de nuit;
- Densité supérieure à NA,
- Oblivion sorti en 2006 avec 76 employés.

Avec tous ces développeurs en plus, on penserait en toute logique qu'ils eussent été capable de faire une cité deux fois plus grande que la cité impériale d'Oblivion et toute aussi dense avec des PNJ ayant une IA équivalente ou améliorée, mais non, surtout pas. Il ne faudrait surtout pas faire des jeux avec une ambition artistique du moment que ce sont des produits commerciaux : pourquoi se casser le cul à proposer un contenu équivalent ou plus riche que ses précédentes sorties si on peut dégager plus de profit en en faisant moins.

J'apprécie le jeu, néanmoins ta comparaison avec la citée impériale d'Oblivion est ultra vraie.. Le sentiment d'arriver quelque part, dans une ville où un village, chez des gens qui vivent ici, avec leur petit quotidien a complètement disparu.
Avant, voler chez quelqu'un pouvait nous faire ressentir les remords portés par un vieux voleur presque, dans Starfield jamais...

Je déteste l'instauration des PNJ "citoyen", "mineur" etc.

Oui ça c’est assez honteux, dans Morrowind chaque pnj, même s’il ne servait à rien, avait son propre prénom + nom, pour les dunmers c’était détaillé au point où les ashlanders avaient leur propre style de nom différent de celui des dunmers sédentaires.

Je comprends pas pourquoi quelque chose qui se faisait y’a 21 ans ne pourrait pas se faire aujourd’hui, pourquoi pas attribuer un nom unique, créé par exemple par une IA à chaque pnj ? Pourquoi Bethesda ne se sort pas les doigts du cul et ne fait pas un truc si simple qui rajouterai pourtant énormément d’immersion…

Parce que faire des PNj nommés avec autant de PNj que les "citoyen" de Starfield, c'est impossible.
Je préfère aussi quelque chose de plus restreint mais plus crédible, mais là ouais c'est comme dans la cité impérial d'Oblivion avec ses pnj non nommés en gros.

En quoi c’est impossible ?
le jeu n’a qu’à faire en sorte d’attribuer un nom aléatoire pour chaque pnj poubelle chargé dans une zone, je pense qu’un mod sur cyberpunk faisait déjà ça avec les passants.

Le 20 septembre 2023 à 01:34:05 :

Le 20 septembre 2023 à 01:16:13 :

Le 20 septembre 2023 à 00:34:14 :

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Le 17 septembre 2023 à 12:45:44 :
J'en peux plus de ces villes sans âme dans SF. C'est une mauvaise blague, et si Bethesda régresse par rapport à ses propres standards dans Oblivion et Skyrim en ce qui concerne l'exploration, il en va de même pour leur design des villes.

La comparaison entre New Atlantis et la Cité Impériale dans Oblivion est cruelle :

New Atlantis :

- A beau disposer de très nombreuses tours de logement, on n'est capable de se rendre qu'au premier étage avec en moyenne deux chambres d’inaccessibles à moins d'être sur la bonne quête ;
- C'est, la plupart du temps, un espace vide ;
- Seule une poignée de magasins existe et rien n'est digne d'être volé à l'étalage ;
- La plupart des PNJ sont génériques et n'ont aucune routine comportementale, y compris les PNJ importants ou nommés qui ne bougent JAMAIS de là où on les trouve;
- 420 employés se sont penchés sur ce jeu en 2023, plusieurs centaines de millions d'investissement.

Cité Impériale :

- Tous les bâtiments sans exception sont pénétrables;
- Chaque NPC a un nom et une routine comportementale;
- Trois fois plus de magasins et de choses intéressantes à voler au bas mot;
- On peut espionner les PNJ pendant qu'ils dorment et faire des cambriolages de nuit;
- Densité supérieure à NA,
- Oblivion sorti en 2006 avec 76 employés.

Avec tous ces développeurs en plus, on penserait en toute logique qu'ils eussent été capable de faire une cité deux fois plus grande que la cité impériale d'Oblivion et toute aussi dense avec des PNJ ayant une IA équivalente ou améliorée, mais non, surtout pas. Il ne faudrait surtout pas faire des jeux avec une ambition artistique du moment que ce sont des produits commerciaux : pourquoi se casser le cul à proposer un contenu équivalent ou plus riche que ses précédentes sorties si on peut dégager plus de profit en en faisant moins.

J'apprécie le jeu, néanmoins ta comparaison avec la citée impériale d'Oblivion est ultra vraie.. Le sentiment d'arriver quelque part, dans une ville où un village, chez des gens qui vivent ici, avec leur petit quotidien a complètement disparu.
Avant, voler chez quelqu'un pouvait nous faire ressentir les remords portés par un vieux voleur presque, dans Starfield jamais...

Je déteste l'instauration des PNJ "citoyen", "mineur" etc.

Oui ça c’est assez honteux, dans Morrowind chaque pnj, même s’il ne servait à rien, avait son propre prénom + nom, pour les dunmers c’était détaillé au point où les ashlanders avaient leur propre style de nom différent de celui des dunmers sédentaires.

Je comprends pas pourquoi quelque chose qui se faisait y’a 21 ans ne pourrait pas se faire aujourd’hui, pourquoi pas attribuer un nom unique, créé par exemple par une IA à chaque pnj ? Pourquoi Bethesda ne se sort pas les doigts du cul et ne fait pas un truc si simple qui rajouterai pourtant énormément d’immersion…

Parce que faire des PNj nommés avec autant de PNj que les "citoyen" de Starfield, c'est impossible.
Je préfère aussi quelque chose de plus restreint mais plus crédible, mais là ouais c'est comme dans la cité impérial d'Oblivion avec ses pnj non nommés en gros.

En quoi c’est impossible ?
le jeu n’a qu’à faire en sorte d’attribuer un nom aléatoire pour chaque pnj poubelle chargé dans une zone, je pense qu’un mod sur cyberpunk faisait déjà ça avec les passants.

Ah ouais enfin si tu parles uniquement d'un nom, oui, tu peux. mais ça changera rien au jeu.
Watch Dogs par exemple genere des noms random aux pnj. Mais si c'est pour avoir les exacts mêmes coquilles vides mais avec des prénoms, concrètement on s'en branle.
Ce qui est intéressant c'est que les pnj nommés aient une personnalité, une routine, ouvre un dialogue etc.

En tout cas moi un des trucs qui me sort le plus par les yeux, c'est pnj invincibles. Putain que ça me gonfle.
Même le moindre PNJ de merde qui tiens un pauvre bar est invincible. Tu peux rien faire.

Alors que tu peux buter ton propre fils au calme dans Fallout 4, et ce même sans savoir qu'il s'agit de ton fils alors qu'il fait partie de la quête principale.
https://www.youtube.com/watch?v=rBi0zKiUw5o&ab_channel=RunningSparrow

Starfield est très très mal branlé sur bien des points et je commence à en avoir ma claque de voir Bethesda se lisser un peu plus à chaque nouveau jeu. Je comprends largement les 7/10.

Le 20 septembre 2023 à 01:39:09 :

Le 20 septembre 2023 à 01:34:05 :

Le 20 septembre 2023 à 01:16:13 :

Le 20 septembre 2023 à 00:34:14 :

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> Le 17 septembre 2023 à 12:45:44 :

>J'en peux plus de ces villes sans âme dans SF. C'est une mauvaise blague, et si Bethesda régresse par rapport à ses propres standards dans Oblivion et Skyrim en ce qui concerne l'exploration, il en va de même pour leur design des villes.

>

> La comparaison entre New Atlantis et la Cité Impériale dans Oblivion est cruelle :

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> New Atlantis :

>

> - A beau disposer de très nombreuses tours de logement, on n'est capable de se rendre qu'au premier étage avec en moyenne deux chambres d’inaccessibles à moins d'être sur la bonne quête ;

> - C'est, la plupart du temps, un espace vide ;

> - Seule une poignée de magasins existe et rien n'est digne d'être volé à l'étalage ;

> - La plupart des PNJ sont génériques et n'ont aucune routine comportementale, y compris les PNJ importants ou nommés qui ne bougent JAMAIS de là où on les trouve;

> - 420 employés se sont penchés sur ce jeu en 2023, plusieurs centaines de millions d'investissement.

>

> Cité Impériale :

>

> - Tous les bâtiments sans exception sont pénétrables;

> - Chaque NPC a un nom et une routine comportementale;

> - Trois fois plus de magasins et de choses intéressantes à voler au bas mot;

> - On peut espionner les PNJ pendant qu'ils dorment et faire des cambriolages de nuit;

> - Densité supérieure à NA,

> - Oblivion sorti en 2006 avec 76 employés.

>

> Avec tous ces développeurs en plus, on penserait en toute logique qu'ils eussent été capable de faire une cité deux fois plus grande que la cité impériale d'Oblivion et toute aussi dense avec des PNJ ayant une IA équivalente ou améliorée, mais non, surtout pas. Il ne faudrait surtout pas faire des jeux avec une ambition artistique du moment que ce sont des produits commerciaux : pourquoi se casser le cul à proposer un contenu équivalent ou plus riche que ses précédentes sorties si on peut dégager plus de profit en en faisant moins.

J'apprécie le jeu, néanmoins ta comparaison avec la citée impériale d'Oblivion est ultra vraie.. Le sentiment d'arriver quelque part, dans une ville où un village, chez des gens qui vivent ici, avec leur petit quotidien a complètement disparu.
Avant, voler chez quelqu'un pouvait nous faire ressentir les remords portés par un vieux voleur presque, dans Starfield jamais...

Je déteste l'instauration des PNJ "citoyen", "mineur" etc.

Oui ça c’est assez honteux, dans Morrowind chaque pnj, même s’il ne servait à rien, avait son propre prénom + nom, pour les dunmers c’était détaillé au point où les ashlanders avaient leur propre style de nom différent de celui des dunmers sédentaires.

Je comprends pas pourquoi quelque chose qui se faisait y’a 21 ans ne pourrait pas se faire aujourd’hui, pourquoi pas attribuer un nom unique, créé par exemple par une IA à chaque pnj ? Pourquoi Bethesda ne se sort pas les doigts du cul et ne fait pas un truc si simple qui rajouterai pourtant énormément d’immersion…

Parce que faire des PNj nommés avec autant de PNj que les "citoyen" de Starfield, c'est impossible.
Je préfère aussi quelque chose de plus restreint mais plus crédible, mais là ouais c'est comme dans la cité impérial d'Oblivion avec ses pnj non nommés en gros.

En quoi c’est impossible ?
le jeu n’a qu’à faire en sorte d’attribuer un nom aléatoire pour chaque pnj poubelle chargé dans une zone, je pense qu’un mod sur cyberpunk faisait déjà ça avec les passants.

Ah ouais enfin si tu parles uniquement d'un nom, oui, tu peux. mais ça changera rien au jeu.
Watch Dogs par exemple genere des noms random aux pnj. Mais si c'est pour avoir les exacts mêmes coquilles vides mais avec des prénoms, concrètement on s'en branle.
Ce qui est intéressant c'est que les pnj nommés aient une personnalité, une routine, ouvre un dialogue etc.

C’est ce dont je parlais depuis le début hein…

Mon propos était que Bethesda ne fait même pas aussi bien que Morrowind alors qu’il y a 21 ans d’écart et largement les technologies nécessaires pour au minimum donner des noms aléatoires aux pnj génériques.

+ oui on pouvait buter n’importe quel pnj dans Morrowind, aujourd’hui, impossible.

Le 20 septembre 2023 à 01:44:08 :

Le 20 septembre 2023 à 01:39:09 :

Le 20 septembre 2023 à 01:34:05 :

Le 20 septembre 2023 à 01:16:13 :

Le 20 septembre 2023 à 00:34:14 :

> Le 20 septembre 2023 à 00:07:49 :

>> Le 17 septembre 2023 à 12:45:44 :

> >J'en peux plus de ces villes sans âme dans SF. C'est une mauvaise blague, et si Bethesda régresse par rapport à ses propres standards dans Oblivion et Skyrim en ce qui concerne l'exploration, il en va de même pour leur design des villes.

> >

> > La comparaison entre New Atlantis et la Cité Impériale dans Oblivion est cruelle :

> >

> >

> >

> > New Atlantis :

> >

> > - A beau disposer de très nombreuses tours de logement, on n'est capable de se rendre qu'au premier étage avec en moyenne deux chambres d’inaccessibles à moins d'être sur la bonne quête ;

> > - C'est, la plupart du temps, un espace vide ;

> > - Seule une poignée de magasins existe et rien n'est digne d'être volé à l'étalage ;

> > - La plupart des PNJ sont génériques et n'ont aucune routine comportementale, y compris les PNJ importants ou nommés qui ne bougent JAMAIS de là où on les trouve;

> > - 420 employés se sont penchés sur ce jeu en 2023, plusieurs centaines de millions d'investissement.

> >

> > Cité Impériale :

> >

> > - Tous les bâtiments sans exception sont pénétrables;

> > - Chaque NPC a un nom et une routine comportementale;

> > - Trois fois plus de magasins et de choses intéressantes à voler au bas mot;

> > - On peut espionner les PNJ pendant qu'ils dorment et faire des cambriolages de nuit;

> > - Densité supérieure à NA,

> > - Oblivion sorti en 2006 avec 76 employés.

> >

> > Avec tous ces développeurs en plus, on penserait en toute logique qu'ils eussent été capable de faire une cité deux fois plus grande que la cité impériale d'Oblivion et toute aussi dense avec des PNJ ayant une IA équivalente ou améliorée, mais non, surtout pas. Il ne faudrait surtout pas faire des jeux avec une ambition artistique du moment que ce sont des produits commerciaux : pourquoi se casser le cul à proposer un contenu équivalent ou plus riche que ses précédentes sorties si on peut dégager plus de profit en en faisant moins.

>

> J'apprécie le jeu, néanmoins ta comparaison avec la citée impériale d'Oblivion est ultra vraie.. Le sentiment d'arriver quelque part, dans une ville où un village, chez des gens qui vivent ici, avec leur petit quotidien a complètement disparu.

> Avant, voler chez quelqu'un pouvait nous faire ressentir les remords portés par un vieux voleur presque, dans Starfield jamais...

>

> Je déteste l'instauration des PNJ "citoyen", "mineur" etc.

Oui ça c’est assez honteux, dans Morrowind chaque pnj, même s’il ne servait à rien, avait son propre prénom + nom, pour les dunmers c’était détaillé au point où les ashlanders avaient leur propre style de nom différent de celui des dunmers sédentaires.

Je comprends pas pourquoi quelque chose qui se faisait y’a 21 ans ne pourrait pas se faire aujourd’hui, pourquoi pas attribuer un nom unique, créé par exemple par une IA à chaque pnj ? Pourquoi Bethesda ne se sort pas les doigts du cul et ne fait pas un truc si simple qui rajouterai pourtant énormément d’immersion…

Parce que faire des PNj nommés avec autant de PNj que les "citoyen" de Starfield, c'est impossible.
Je préfère aussi quelque chose de plus restreint mais plus crédible, mais là ouais c'est comme dans la cité impérial d'Oblivion avec ses pnj non nommés en gros.

En quoi c’est impossible ?
le jeu n’a qu’à faire en sorte d’attribuer un nom aléatoire pour chaque pnj poubelle chargé dans une zone, je pense qu’un mod sur cyberpunk faisait déjà ça avec les passants.

Ah ouais enfin si tu parles uniquement d'un nom, oui, tu peux. mais ça changera rien au jeu.
Watch Dogs par exemple genere des noms random aux pnj. Mais si c'est pour avoir les exacts mêmes coquilles vides mais avec des prénoms, concrètement on s'en branle.
Ce qui est intéressant c'est que les pnj nommés aient une personnalité, une routine, ouvre un dialogue etc.

C’est ce dont je parlais depuis le début hein…

Mon propos était que Bethesda ne fait même pas aussi bien que Morrowind alors qu’il y a 21 ans d’écart et largement les technologies nécessaires pour au minimum donner des noms aléatoires aux pnj génériques.

Ouais sauf qu'on s'en fout clairement. Ça n'apporterait absolument aucune plus value au jeu.
Quand on parle de PNJ nommés dans les jeux Beth, on a toujours parlé de vrai PNJ, pas de pnj random.
Sur ce point fait il ce que fait Morrowind (et tout les jeux Beth) tout en ajoutant des PNJ random pour simuler la foule.

Salut tout le monde.

Bon, après 28h de jeu, ça y est, je drop. Je viens d'arriver sur Neon pour la première fois et c'est la goutte de trop. En vrac :

- Les origines du personnage sont vraiment pas ouf à mes yeux. (et les traits qui en découlent) Y a rien de passionnant et vraiment impactant dans le gameplay et le RP.
- Les dialogues sont au mieux médiocres, au pire immondes. Après avoir joué 20h à BG3, c'est juste pas possible.
- Les bindings éclatés.
- La technique catastrophique, c'est laid, fade, y a rien qui bouge, c'est tout sauf organique.
- Les compétences, vraiment pas ouf, rien de surprenant ni rafraichissant. (mention spéciale à certains défis ri-di-cules & anti-fun en 2023)
- Pouvoir rejoindre toutes les factions en même temps, ça flingue le RP.
- Aucune exploration, fast travel sur fast travel.
- Scanner 50x les mêmes plantes et animaux, une fois de plus tout sauf fun. Apparemment y a des skills qui permettent de mettre moins de temps, mais en attendant c'est vraiment long et chiant même sans skills.
- La persuasion, c'est une blague en fait ? C'est rincé en termes de lignes de dialogue, et c'est la loterie, y a aucune logique sans déconner. (Même avec les skills)
- Les combats sont faaaaades. Les armes ont pas de kick, pas d'impact.
- L'IA scandaleuse en 2023.
- Les compagnons chiants qui n'apportent rien. (sauf approuver ou non quelques choix, sans impact)
- Le loot, et le stuff en général : rien d'intéressant, qui sort du lot une fois de plus, les tenues fades & toutes les mêmes.
- Les musiques que je trouve fade globalement, rien que le main theme me sort pas les oreilles.
- La plupart des quêtes sont incroyablement chiantes, fedex & mal racontées. Le peu intéressantes sont sanctionnées par des dialogues dépassés.
- Trop de quêtes, tout le temps, partout.

C'est tout ce qui me vient en tête là comme ça, mais putain j'me force depuis les premières heures et là j'peux plus. Dégoûté car j'avais très peu suivi la communication sur le jeu, et je m'attendais à tout autre chose que ça.

Frustré & déçu.

Le 20 septembre 2023 à 01:16:13 :

Le 20 septembre 2023 à 00:34:14 :

Le 20 septembre 2023 à 00:07:49 :

Le 17 septembre 2023 à 12:45:44 :
J'en peux plus de ces villes sans âme dans SF. C'est une mauvaise blague, et si Bethesda régresse par rapport à ses propres standards dans Oblivion et Skyrim en ce qui concerne l'exploration, il en va de même pour leur design des villes.

La comparaison entre New Atlantis et la Cité Impériale dans Oblivion est cruelle :

New Atlantis :

- A beau disposer de très nombreuses tours de logement, on n'est capable de se rendre qu'au premier étage avec en moyenne deux chambres d’inaccessibles à moins d'être sur la bonne quête ;
- C'est, la plupart du temps, un espace vide ;
- Seule une poignée de magasins existe et rien n'est digne d'être volé à l'étalage ;
- La plupart des PNJ sont génériques et n'ont aucune routine comportementale, y compris les PNJ importants ou nommés qui ne bougent JAMAIS de là où on les trouve;
- 420 employés se sont penchés sur ce jeu en 2023, plusieurs centaines de millions d'investissement.

Cité Impériale :

- Tous les bâtiments sans exception sont pénétrables;
- Chaque NPC a un nom et une routine comportementale;
- Trois fois plus de magasins et de choses intéressantes à voler au bas mot;
- On peut espionner les PNJ pendant qu'ils dorment et faire des cambriolages de nuit;
- Densité supérieure à NA,
- Oblivion sorti en 2006 avec 76 employés.

Avec tous ces développeurs en plus, on penserait en toute logique qu'ils eussent été capable de faire une cité deux fois plus grande que la cité impériale d'Oblivion et toute aussi dense avec des PNJ ayant une IA équivalente ou améliorée, mais non, surtout pas. Il ne faudrait surtout pas faire des jeux avec une ambition artistique du moment que ce sont des produits commerciaux : pourquoi se casser le cul à proposer un contenu équivalent ou plus riche que ses précédentes sorties si on peut dégager plus de profit en en faisant moins.

J'apprécie le jeu, néanmoins ta comparaison avec la citée impériale d'Oblivion est ultra vraie.. Le sentiment d'arriver quelque part, dans une ville où un village, chez des gens qui vivent ici, avec leur petit quotidien a complètement disparu.
Avant, voler chez quelqu'un pouvait nous faire ressentir les remords portés par un vieux voleur presque, dans Starfield jamais...

Je déteste l'instauration des PNJ "citoyen", "mineur" etc.

Oui ça c’est assez honteux, dans Morrowind chaque pnj, même s’il ne servait à rien, avait son propre prénom + nom, pour les dunmers c’était détaillé au point où les ashlanders avaient leur propre style de nom différent de celui des dunmers sédentaires.

Je comprends pas pourquoi quelque chose qui se faisait y’a 21 ans ne pourrait pas se faire aujourd’hui, pourquoi pas attribuer un nom unique, créé par exemple par une IA à chaque pnj ? Pourquoi Bethesda ne se sort pas les doigts du cul et ne fait pas un truc si simple qui rajouterai pourtant énormément d’immersion…

Parce que faire des PNj nommés avec autant de PNj que les "citoyen" de Starfield, c'est impossible.
Je préfère aussi quelque chose de plus restreint mais plus crédible, mais là ouais c'est comme dans la cité impérial d'Oblivion avec ses pnj non nommés en gros.

Tu peux très bien faire plusieurs niveaux de PNJs, c'est pas binaire en fait.
Là on a ni l'un ni l'autre avec des villes et minuscules et très peu nombreuses.

Le 20 septembre 2023 à 02:41:24 :
Salut tout le monde.

Bon, après 28h de jeu, ça y est, je drop. Je viens d'arriver sur Neon pour la première fois et c'est la goutte de trop. En vrac :

- Les origines du personnage sont vraiment pas ouf à mes yeux. (et les traits qui en découlent) Y a rien de passionnant et vraiment impactant dans le gameplay et le RP.
- Les dialogues sont au mieux médiocres, au pire immondes. Après avoir joué 20h à BG3, c'est juste pas possible.
- Les bindings éclatés.
- La technique catastrophique, c'est laid, fade, y a rien qui bouge, c'est tout sauf organique.
- Les compétences, vraiment pas ouf, rien de surprenant ni rafraichissant. (mention spéciale à certains défis ri-di-cules & anti-fun en 2023)
- Pouvoir rejoindre toutes les factions en même temps, ça flingue le RP.
- Aucune exploration, fast travel sur fast travel.
- Scanner 50x les mêmes plantes et animaux, une fois de plus tout sauf fun. Apparemment y a des skills qui permettent de mettre moins de temps, mais en attendant c'est vraiment long et chiant même sans skills.
- La persuasion, c'est une blague en fait ? C'est rincé en termes de lignes de dialogue, et c'est la loterie, y a aucune logique sans déconner. (Même avec les skills)
- Les combats sont faaaaades. Les armes ont pas de kick, pas d'impact.
- L'IA scandaleuse en 2023.
- Les compagnons chiants qui n'apportent rien. (sauf approuver ou non quelques choix, sans impact)
- Le loot, et le stuff en général : rien d'intéressant, qui sort du lot une fois de plus, les tenues fades & toutes les mêmes.
- Les musiques que je trouve fade globalement, rien que le main theme me sort pas les oreilles.
- La plupart des quêtes sont incroyablement chiantes, fedex & mal racontées. Le peu intéressantes sont sanctionnées par des dialogues dépassés.
- Trop de quêtes, tout le temps, partout.

C'est tout ce qui me vient en tête là comme ça, mais putain j'me force depuis les premières heures et là j'peux plus. Dégoûté car j'avais très peu suivi la communication sur le jeu, et je m'attendais à tout autre chose que ça.

Frustré & déçu.

Même sentiment que toi, trop de défaults
Je suis sur un fil de drop après 25h mais j'essaye de m'accrocher, je ne sais comment mais vu le nombre de retour positif j'aimerais passer de l'autre coté et enfin savourer le jeu

Comme si c'était une obligation d'être du même avis que les autres... 25h en m'ennuyant, pour moi y aurait même plus de question possible ça serait un drop adios amigo et next. Un next qui me correspondrait mieux

Le 20 septembre 2023 à 01:48:14 :

Le 20 septembre 2023 à 01:44:08 :

Le 20 septembre 2023 à 01:39:09 :

Le 20 septembre 2023 à 01:34:05 :

Le 20 septembre 2023 à 01:16:13 :

> Le 20 septembre 2023 à 00:34:14 :

>> Le 20 septembre 2023 à 00:07:49 :

> >> Le 17 septembre 2023 à 12:45:44 :

> > >J'en peux plus de ces villes sans âme dans SF. C'est une mauvaise blague, et si Bethesda régresse par rapport à ses propres standards dans Oblivion et Skyrim en ce qui concerne l'exploration, il en va de même pour leur design des villes.

> > >

> > > La comparaison entre New Atlantis et la Cité Impériale dans Oblivion est cruelle :

> > >

> > >

> > >

> > > New Atlantis :

> > >

> > > - A beau disposer de très nombreuses tours de logement, on n'est capable de se rendre qu'au premier étage avec en moyenne deux chambres d’inaccessibles à moins d'être sur la bonne quête ;

> > > - C'est, la plupart du temps, un espace vide ;

> > > - Seule une poignée de magasins existe et rien n'est digne d'être volé à l'étalage ;

> > > - La plupart des PNJ sont génériques et n'ont aucune routine comportementale, y compris les PNJ importants ou nommés qui ne bougent JAMAIS de là où on les trouve;

> > > - 420 employés se sont penchés sur ce jeu en 2023, plusieurs centaines de millions d'investissement.

> > >

> > > Cité Impériale :

> > >

> > > - Tous les bâtiments sans exception sont pénétrables;

> > > - Chaque NPC a un nom et une routine comportementale;

> > > - Trois fois plus de magasins et de choses intéressantes à voler au bas mot;

> > > - On peut espionner les PNJ pendant qu'ils dorment et faire des cambriolages de nuit;

> > > - Densité supérieure à NA,

> > > - Oblivion sorti en 2006 avec 76 employés.

> > >

> > > Avec tous ces développeurs en plus, on penserait en toute logique qu'ils eussent été capable de faire une cité deux fois plus grande que la cité impériale d'Oblivion et toute aussi dense avec des PNJ ayant une IA équivalente ou améliorée, mais non, surtout pas. Il ne faudrait surtout pas faire des jeux avec une ambition artistique du moment que ce sont des produits commerciaux : pourquoi se casser le cul à proposer un contenu équivalent ou plus riche que ses précédentes sorties si on peut dégager plus de profit en en faisant moins.

> >

> > J'apprécie le jeu, néanmoins ta comparaison avec la citée impériale d'Oblivion est ultra vraie.. Le sentiment d'arriver quelque part, dans une ville où un village, chez des gens qui vivent ici, avec leur petit quotidien a complètement disparu.

> > Avant, voler chez quelqu'un pouvait nous faire ressentir les remords portés par un vieux voleur presque, dans Starfield jamais...

> >

> > Je déteste l'instauration des PNJ "citoyen", "mineur" etc.

>

> Oui ça c’est assez honteux, dans Morrowind chaque pnj, même s’il ne servait à rien, avait son propre prénom + nom, pour les dunmers c’était détaillé au point où les ashlanders avaient leur propre style de nom différent de celui des dunmers sédentaires.

>

> Je comprends pas pourquoi quelque chose qui se faisait y’a 21 ans ne pourrait pas se faire aujourd’hui, pourquoi pas attribuer un nom unique, créé par exemple par une IA à chaque pnj ? Pourquoi Bethesda ne se sort pas les doigts du cul et ne fait pas un truc si simple qui rajouterai pourtant énormément d’immersion…

Parce que faire des PNj nommés avec autant de PNj que les "citoyen" de Starfield, c'est impossible.
Je préfère aussi quelque chose de plus restreint mais plus crédible, mais là ouais c'est comme dans la cité impérial d'Oblivion avec ses pnj non nommés en gros.

En quoi c’est impossible ?
le jeu n’a qu’à faire en sorte d’attribuer un nom aléatoire pour chaque pnj poubelle chargé dans une zone, je pense qu’un mod sur cyberpunk faisait déjà ça avec les passants.

Ah ouais enfin si tu parles uniquement d'un nom, oui, tu peux. mais ça changera rien au jeu.
Watch Dogs par exemple genere des noms random aux pnj. Mais si c'est pour avoir les exacts mêmes coquilles vides mais avec des prénoms, concrètement on s'en branle.
Ce qui est intéressant c'est que les pnj nommés aient une personnalité, une routine, ouvre un dialogue etc.

C’est ce dont je parlais depuis le début hein…

Mon propos était que Bethesda ne fait même pas aussi bien que Morrowind alors qu’il y a 21 ans d’écart et largement les technologies nécessaires pour au minimum donner des noms aléatoires aux pnj génériques.

Ouais sauf qu'on s'en fout clairement. Ça n'apporterait absolument aucune plus value au jeu.
Quand on parle de PNJ nommés dans les jeux Beth, on a toujours parlé de vrai PNJ, pas de pnj random.
Sur ce point fait il ce que fait Morrowind (et tout les jeux Beth) tout en ajoutant des PNJ random pour simuler la foule.

"On" = toi
Ça apporterait clairement de l'immersion au jeu, c'est indéniable.
Je le répète, dans Morrowind, même les bandits randoms avaient un nom.

Ne pas donner un nom aux pnj non importants ça fait vraiment casu, si même les personnages non importants avaient un nom, alors lorsque tu dois chercher quelqu'un tu ne te dis pas "non ça ne peut pas être lui car il s'appelle "citoyen" ou "client"".

C'est ça qui brise l'immersion, t'es pas censé savoir que le jeu ne donne pas d'importance à un pnj à travers son nom, t'es censé le savoir en lui parlant, là le jeu te dis juste "non t'inquiètes c'est un pnj de merde il a pas de nom ignore le et trouve celui auquel on a donné un nom, lui il est important", plus casu tu meurs.

Parce que faire des PNj nommés avec autant de PNj que les "citoyen" de Starfield, c'est impossible.
Je préfère aussi quelque chose de plus restreint mais plus crédible, mais là ouais c'est comme dans la cité impérial d'Oblivion avec ses pnj non nommés en gros.

Dans mes souvenirs, dans la cité impérial d'Oblivion, chaque PNJ avait un Nom Prénom + une maison. Seuls les gardes je crois n'en avait pas.
Mes souvenirs sont foireux ? ça remonte a plus de 15 ans aussi.

Nan c'était ça VDD.
Et quand la nuit tombait les habitants allaient se prendre une mousse à la taverne ( pour certains )

Le 20 septembre 2023 à 11:50:58 :

Parce que faire des PNj nommés avec autant de PNj que les "citoyen" de Starfield, c'est impossible.
Je préfère aussi quelque chose de plus restreint mais plus crédible, mais là ouais c'est comme dans la cité impérial d'Oblivion avec ses pnj non nommés en gros.

Dans mes souvenirs, dans la cité impérial d'Oblivion, chaque PNJ avait un Nom Prénom + une maison. Seuls les gardes je crois n'en avait pas.
Mes souvenirs sont foireux ? ça remonte a plus de 15 ans aussi.

Tu a tous a fais raison , chaque NPC sauf les gardes avaient un nom et une maison avec des activités.
Meme les gardes étaient remplacés en ronde par d'autres gardes en fonction des horaires et ceux qui partaient aller a la caserne dormir.

Oblivion a 17 ans et propose un monde et des villes milles fois mieux travailler et plus crédible que Starfail...

Je penser que ça venais de moi qui devenais peut être trop vieux mais en lisant ce topic je comprend que non le problème vient vraiment du jeux.

15h que je joue 15h que je m'ennuie 0 plaisir à exploré, faire monter mon perso ex je vais encore laisser un peut de temp au jeux pour me convaincre mais je lache l'affaire si rien me donne envie de continuer à la fin de la journée

Le 20 septembre 2023 à 18:06:41 :
Je penser que ça venais de moi qui devenais peut être trop vieux mais en lisant ce topic je comprend que non le problème vient vraiment du jeux.

15h que je joue 15h que je m'ennuie 0 plaisir à exploré, faire monter mon perso ex je vais encore laisser un peut de temp au jeux pour me convaincre mais je lache l'affaire si rien me donne envie de continuer à la fin de la journée

Dit toi que sur Daggerfall , la majorité de la map était elle aussi en procédurale comme Starfield...bah les POIs de Daggerfall était mieux foutus ... surtout les villes générer par le jeu.
Je veux dire , tu pouvais parler a n'importe quelle NPC et lui demander pleins de truc comme la taverne, le magasin du coin ou même ce qui a dans le coin ... parfois tu obtenais des infos de l'autre bout du pays ! Tout ça procéduralement !

Sur Starfield ... Il n’y a rien de ça !

Non mais le procédural de Starfield c'est une catastrophe de tout les instants.

J'ai dépassé les 160h de jeu, et c'est la 4eme fois que je ne peux pas rendre une mission de l'histoire principale, j'en ai ras le c** !
Le seul moyen c'est de toucher à la console mais ça désactive les succès, et j'ai pas envie.
Je vais devoir recommencer encore le jeu à zéro....

Le 20 septembre 2023 à 18:54:51 :
Non mais le procédural de Starfield c'est une catastrophe de tout les instants.

Ce qui me rend malade , c'est que Bethesda en 1996 fessait un meilleur procédurale avec plus de qualité , de contenu et d'immersion ... que maintenant en 2023.